HiFi2you Banner11

Tidsmæssig forsinkelse...

  • Nielsen
  • Gæst
  • Gæst
6 år 11 måneder siden #6187 af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne Tidsmæssig forsinkelse...
Det er ikke helt nemt, at lave time delay vha. passive komponenter.
Men fidusen ved faselinearitet er egentlig heller ikke den absolutte fasemæssige sammenhæng mellem alle enheder ved alle frekvenser.

Man skal specielt tænke i delefrekvenser. På delefrekvenserne og omkring dem, har man min. 2 enheder, som afgiver samme lyd.
Hvis de på det punkt er ude af fase, så er der ballade, idet der både vil forekomme udslukning og udtværing af lyd.
Måden at komme ud over det er, at dele meget skarpt, og forbinde enhederne i fase, så de i summationen arbejder sammen og ikke imod hinanden.
Man kan tænke på det sådan her: Hvis man f.eks. kan skaffe 30 dB/okt. afrulning opad på en basenhed ved f.eks. 2,5KHz, så vil basenhedens afgivne energi være så svag ved f.eks. 5KHz, at den ikke påvirker diskantenhedens udstråling nævneværdigt.

For snart mange år siden opfandt Bang & Olufsen den faselineære højtaler, men det gjorde de fordi, at det var både dyrt og besværligt, at dele skarpt, og man kunne ikke dengang opnå skarpe afrulninger på anden vis i passive højtalere.
Derfor var det en god idé, at forsætte enhedernes placering, så de kom i akustisk fase ved delefrekvenserne.

Nu om dage kan man lave enheder, der sammen med et passivt filter, ruller meget skarpt og kontrolleret af, uden nødvendigvis at bruge særlig mange serie komponenter. Og ofte er der ikke anvendt ret meget af den teori, som normalt er rygraden i diverse selvbyg literatur m.m..

Nedenstående illustration, som jeg har sakset fra HIFI4ALL, viser problemet omkring delefrekvenserne.
Måske det kan give lidt stof til debat.
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Kaj.
  • Gæst
  • Gæst
6 år 11 måneder siden - 6 år 11 måneder siden #6188 af Kaj.
Besvaret af Kaj. på emne Tidsmæssig forsinkelse...

marehalm skrev: Hvordan "forsinker" man en diskantenhed, så den får samme udgangspunkt som den basenhed/mellemtoneenhed, som den sidder ovenover?


Jeg hæfter mig ved at du skriver " ...... som den sidder ovenover". "Den" er diskanthøjttaleren, som sidder ovenover bassen, forstår jeg.

Men hvem siger diskanthøjttaleren skal sidde ovenover? Hvad med "nedenunder" eller "ved siden af"? Et kig på billedet nedenfor illustrerer muligheden for at placere diskanthøjttaleren ved siden af basenheden og samtidig indgå i den ofte benyttede "toe in" opstilling højttalerne opstilles i.



Endnu et link til idekataloget.
Bilag:
Sidste redigering: 6 år 11 måneder siden ved Kaj..

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Kjeldsen
  • Gæst
  • Gæst
6 år 11 måneder siden #6189 af Kjeldsen
Besvaret af Kjeldsen på emne Tidsmæssig forsinkelse...
Dynaudio gjorde lidt som Kaj også foreslår. Dog med diskanten nederst

Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
6 år 11 måneder siden - 6 år 11 måneder siden #6192 af marehalm
Besvaret af marehalm på emne Tidsmæssig forsinkelse...
Ok, tak for alle svarene, det virker som om , at enten gør jeg det bare (altså laver et normalt firkantet kabinet med 90 graders vinkel på alle hjørner) og så lyder det måske okay alligevel. Jeg ved jo ikke om der er en særlig grund til at forpladen på mine Gamutter er bagoverbøjet ud over det rent desingmæssige i det. Jeg ved dog at diskantenheden "ser" vidt og bredt omkring sig, den kan ikke lide fremspring, som vil give diffraktionsforvrængning, så jeg kan ikke bygge et kabinet hvor bassen bare stikker 5 cm ud fra baflen. Det vil da også se mærkeligt ud. Nå, men altså, jeg har bare bragt det på banen her, fordi jeg i så mange år som læser af High Fidelity og andre magasiner, læste en masse om "time coherency" og det fede ved at enhederne er i fase u.s.w.

Hvis det spiller musik, så er det godt nok til mig.
Sidste redigering: 6 år 11 måneder siden ved marehalm.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Kaj.
  • Gæst
  • Gæst
6 år 11 måneder siden - 6 år 11 måneder siden #6193 af Kaj.
Besvaret af Kaj. på emne Tidsmæssig forsinkelse...

marehalm skrev: Ok, tak for alle svarene, det virker som om , at enten gør jeg det bare (altså laver et normalt firkantet kabinet med 90 graders vinkel på alle hjørner) og så lyder det måske okay alligevel. Jeg ved jo ikke om der er en særlig grund til at forpladen på mine Gamutter er bagoverbøjet ud over det rent desingmæssige i det. Jeg ved dog at diskantenheden "ser" vidt og bredt omkring sig, den kan ikke lide fremspring, som vil give diffraktionsforvrængning, så jeg kan ikke bygge et kabinet hvor bassen bare stikker 5 cm ud fra baflen. Det vil da også se mærkeligt ud.


Diffraktionsproblematikken er en tilføjelse til den oprindelige opgave du søgte løsninger på. En simpel løsning på diffraktion er at undgå symmetri i placeringen af enhederne på forpladen. En tilføjelse hertil er at supplere med at lave kabinettet i flere lag tykke materialer (5-10 centimeter tyk) og derefter afrunde kanter og hjørner. Masser at slibe og poleropgaver, men det betaler sig.

Udgangspunktet kunne være ....

Bilag:
Sidste redigering: 6 år 11 måneder siden ved Kaj..

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Nielsen
  • Gæst
  • Gæst
6 år 11 måneder siden #6194 af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne Tidsmæssig forsinkelse...
Jeg tror man skal passe på, ikke at komme til at skylle barnet ud med badevandet.
Hvis man f.eks. deler ved 2,5KHz, så vil bølgelængden på den laveste nyttefrekvens for diskantenheden være ca. 13 cm.
Og så er spørgsmålet, om man kan få nogenlunde korrekt volumen og response uden at bruge baffel.
Flytter man enheden ud til en side, så vil der alt andet lige ske ting og sager på den front også.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum