HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE: Signalkabler - igen

Signalkabler - igen 20 okt 2016 21:57 #3116

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85
Endnu en kabeltråd men ikke en tråd mht om der kan høres forskel.

Forestil jer at i har et setup med jeres vante kabler og skal prøve et nyt signalkabel.
Dette nye kabel synes i lyder lysere eller med mere hul igennem.
Der skiftes mellem det vante kabel og det nye og hver gang er resultatet det samme, det nye lyder lysere.

Det kabel købes også af en anden person fra et forum og prøves så i et andet setup men der er ikke samme forskel, der er faktisk ikke rigtig nogen forskel.

Svaret til dette vil på stort set alle fora være: Du har ikke evnerne til at høre det - Dit anlæg er ikke godt nok osv osv - Der er aldrig noget fast at tage fat i - Aldrig, selvom det måske er noget så "simpelt" som andre impedanser.

Min idé (efter at have snakket med andre) er at man måske kunne lave en måleopsætning som består af en afspilning (hvis støj, lyserød støj, enkelt toner eller hvad der nu skal til) og optagelse hvor dette kan aflæses og så have præcis samme ud og indgangsimpedanser som på det setup hvor forskellen var tydelig.
På den måde må det da være muligt at aflæse forskellen i "kurveform" eller andet.
Resultatet kunne f.eks være at der kunne ses mindre niveau fra f.eks 1 kHz og nedefter og derfor lyder det lysere :whistle:

Det kan da ikke passe at man slet ikke kan måle en forskel som 19 ud af 20 kan høre.

Nogle der har idéer til dette og evt grejet ?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 21 okt 2016 02:49 #3120

  • Nielsen - Blokering er eget valg
  • Nielsen - Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1238
  • Omdømme: 19
  • Modtagne Tak: 102
Lyder spændende

Jeg ville måle forskel på det bestående kabel set-up og så indskyde det kabel, som man mener at kunne høre en forskel på.
Det der er svært er så at vælge et relevant målesignal.
En 1KHz sinus er nok ikke det mest relevante, ligesom statisk frekvensgang næppe heller vil sige det store.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 21 okt 2016 05:50 #3121

  • Janhp
  • Janhp's profilbillede
  • Offline
  • Premium Member
  • Premium Member
  • Indlæg: 102
  • Modtagne Tak: 6
Ribbontweeter!

Endnu en kabeltråd men ikke en tråd mht om der kan høres forskel.

Disse 2 ting må nødvendigvis hænge sammen.

Forestil jer at i har et setup med jeres vante kabler og skal prøve et nyt signalkabel.
Dette nye kabel synes i lyder lysere eller med mere hul igennem.
Der skiftes mellem det vante kabel og det nye og hver gang er resultatet det samme, det nye lyder lysere.

Hvad der er helt afgørende her er!
Er denne observation subjektiv eller objektiv?
Hvis den er subjektiv! er det ikke en garanti for at andre ville have same observation som den der hører forskellen
på kablerne, og derved er observationen ikke en absolut sandhed.
Hvis observationen er objektiv kan forskellen teknisk set måles og fremlægges.

Det kabel købes også af en anden person fra et forum og prøves så i et andet setup men der er ikke samme forskel, der er faktisk ikke rigtig nogen forskel.

Igen, Hvis observationen er objektiv, så er der helt sikkert en stort mistilpasning et eller andet sted.

Svaret til dette vil på stort set alle fora være: Du har ikke evnerne til at høre det - Dit anlæg er ikke godt nok osv osv - Der er aldrig noget fast at tage fat i - Aldrig, selvom det måske er noget så "simpelt" som andre impedanser.

Jamen det der fremelskes på flere forums er jo netop en subjektiv holdning, især forums hvor der er test og anmeldelser, der
skal alle de mennesker der ikke har den fornødne tekniske indsigt jo tro at der er hørebare forskelle på alle ting. ellers ville der
jo ikke blive solgt kabler, og alt det andet, i samme omfang. og så ville reklame indtægterne dale.

Hvis 19 ud af 20 kan høre en virkelig / objektiv forskel! så kan jeg også godt love dig at det kan måles (uden problemer)

Nielsen!
Det der er svært er så at vælge et relevant målesignal.
En 1KHz sinus er nok ikke det mest relevante, ligesom statisk frekvensgang næppe heller vil sige det store.
Hvad med at bruge Musik, så kan vi da ikke komme tættere på.

Her er min opstilling til test af signal kabler
Kabeltester

Hvis man ikke vil læse hvordan opstillingen er sat sammen kan man
sidst på siden hører forskellen på 2 kabler.
klik på linkene.
Mvh.
Jan H.Pedersen
Nå men tak for skænken og musikken! det var nu meget godt.
Hvad!!!! du har jo slet ikke hørt det spille.
Jamen altså, jeg har set dine højtaler, dine kabler, forstærkeren
inde i, og jeg så også cover omslagene på cd,erne der var lagt frem.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Janhp. Begrundelse: Tilføjelse

Signalkabler - igen 21 okt 2016 15:24 #3122

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

Nielsen skrev: Lyder spændende

Jeg ville måle forskel på det bestående kabel set-up og så indskyde det kabel, som man mener at kunne høre en forskel på.
Det der er svært er så at vælge et relevant målesignal.
En 1KHz sinus er nok ikke det mest relevante, ligesom statisk frekvensgang næppe heller vil sige det store.


Jeg tænke at man måske kunne køre et kabel i fase og det andet kabel i modfase og så se om man kunne fange forskellen ?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 21 okt 2016 17:36 #3124

  • nv
  • nv's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 505
  • Omdømme: 5
  • Modtagne Tak: 22
Jeg er ikke sikker på, man finder "bedste" kabel med fase/modfase,
for hvis det "andet" kabel giver mindre,
udlignes det helt af "første" kabel,
og forskellen vil så kun være det, første kabel giver mere,
hvilket i realiteten kunne være betoninger?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 21 okt 2016 18:16 #3125

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

nv skrev: Jeg er ikke sikker på, man finder "bedste" kabel med fase/modfase,
for hvis det "andet" kabel giver mindre,
udlignes det helt af "første" kabel,
og forskellen vil så kun være det, første kabel giver mere,
hvilket i realiteten kunne være betoninger?


Ja men et kabel er en passiv komponent og bør ikke kunne tillægge noget, kun "fratrække"

I Jan´s opstilling laver han jo i princippet det jeg skrev med fase/modfase.
Jeg mener bare at kan man høre en forskel bør den være mindst ½ db og denne burde forholdsvis nemt kunne måles.

Så hvad hører man egentlig når man mener at høre en forskel gentagende gange ?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 22 okt 2016 10:00 #3126

  • Beodude
  • Beodude's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 191
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 3
Jeg havde kortvarigt et signalkabel fra QED, som forvrængede til alle sider i diskantområdet.
Og baslyden var ekstremt overdreven, så det lød lidt som man havde skruet fuldt op for bassen og slået loudness til 3 gange.
Men tænker det må have været en fejl, i produktionen af kablet et sted :)
I was only seventeen.
I fell in love with a gypsy queen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 22 okt 2016 17:03 #3127

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85
Ja man kan vel egentlig begynde at tvivle lidt på en et kabel egentlig bare er et passivt komponent.

En modstand er jo også ganske passiv indtil den kommer strøm/spænding til den.

Og strøm/spænding kommer der jo også over et signalkabel, så ? :whistle:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 22 okt 2016 19:04 #3128

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 624
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 35
Pas nu på der ikke går Nyquist i den. :blink:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 22 okt 2016 23:47 #3129

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

Miki skrev: Pas nu på der ikke går Nyquist i den. :blink:


Jeg leder bare efter en løsning :-p ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 23 okt 2016 09:13 #3130

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 624
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 35
Jeg undskylder. Jeg har det med at blive lidt kort for hovedet når disse kabel diskussioner popper op.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 23 okt 2016 13:33 #3131

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

Miki skrev: Jeg undskylder. Jeg har det med at blive lidt kort for hovedet når disse kabel diskussioner popper op.


Der skal da ikke undskyldes ;-) ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 24 okt 2016 15:35 #3136

  • Nielsen - Blokering er eget valg
  • Nielsen - Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1238
  • Omdømme: 19
  • Modtagne Tak: 102
Jeg synes stadigvæk, at wireworlds testtracks er en meget fin metode til, at vurdere om kabler er noget, som man gider beskæftige sig med.
Jeg har selv alle filerne fra sammenligningen, men de kan stadig downloades.
Jeg har nævnt det ved tidligere lejligheder, men det er meget sjældent jeg hører fra folk, som har lyttet til dem.

Linket kommer lige om lidt, man skal dog lige være opmærksom på, at lyden på det site er noget underligt noget, så skru ned, før du klikker dig ind på sitet.

Download så de 17 tracks, og prøv så selv at lytte.

kabel sammenligning

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 24 okt 2016 18:55 #3139

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

Nielsen skrev: Jeg synes stadigvæk, at wireworlds testtracks er en meget fin metode til, at vurdere om kabler er noget, som man gider beskæftige sig med.
Jeg har selv alle filerne fra sammenligningen, men de kan stadig downloades.
Jeg har nævnt det ved tidligere lejligheder, men det er meget sjældent jeg hører fra folk, som har lyttet til dem.

Linket kommer lige om lidt, man skal dog lige være opmærksom på, at lyden på det site er noget underligt noget, så skru ned, før du klikker dig ind på sitet.

Download så de 17 tracks, og prøv så selv at lytte.

kabel sammenligning


Jeg er i gang med at downloade dem og giver besked i løbet af ugen ;-)
Det er faktisk lidt spændende om ens ører er noget værd :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Signalkabler - igen 24 okt 2016 19:36 #3140

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 165
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 11
Og lige præcis den kommentar er den dummeste i denne tråd indtil nu 8-)
Uanset hvad andre måtte sige/mene, er den bedste reference altid ens egne ører. Slut prut. .-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum