HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE: Forhandlernes "kabelgaranti"

Forhandlernes "kabelgaranti" 06 aug 2016 09:31 #1894

  • Kaj.- Blokering er eget valg
  • Kaj.- Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1168
  • Omdømme: 7
  • Modtagne Tak: 69

Ribbontweeter skrev:

Kaj. skrev: @Ribbontweeter

"Ja kablerne lå ikke parallelt i den forstand, de lå bare tilfældigt (det er nogle stive djævler de NLE)", skriver du.

Helt OK. Men .....

Den elektriske værdi kommer ikke af fysisk parallelt, men elektrisk parallelt i sammenhængen med min forklaring om halvering af DC modstand og induktion og fordobling af kapacitet ved at anvende to parallelle i stedet for et kabel fra forstærkeren til højttaleren.

For præcisionens skyld.


Ja ok, nu er NLE kablerne bestående af 2 enkeltledere helt separerede fra hinanden (hvor der er 2x1,5 kvmm ledere i hver), dvs at der var 2 enkeltledere til + og samme til minus, ved ikke om det har noget at sige i denne sammenhæng mht kapaciteten og induktionen ? CD modstanden er selvfølgelig halveret ;-)




Jeg frafalder min forklaring i den beskrevne sammenhæng. Den kan kun bruges når de to enkeltledere ligger tæt op ad hinanden.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 07 aug 2016 19:14 #1970

  • Nielsen - Blokering er eget valg
  • Nielsen - Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1238
  • Omdømme: 19
  • Modtagne Tak: 102
Niels Larsen fra NLE´s kæphest var vist nok, at skabe et kabel med så lille en kontaktflade mellem leder og isolator som muligt, hvortil jeg må sige, jamen så gør du da det.

Min erfaring er, at man kan ikke bare koncentrere sig om enkeltparametre, foruden at kablet ender med at blive noget, som skiller sig helt ud. Og dem der gør det, er for det meste dem der aldrig burde have været lavet.

Jeg har fra samme hylde hørt Søren Bertrams kabler, som jeg heller ikke gider bruge tid på.
Begge har fuldstændig glemt den elektromagnetiske faktor i kabler, og hygger sig i stedet med materialer og berøringsflader, som om ingen andre skulle have tænkt på disse ting.

Og sådan er det faktisk med de fleste kabler.
Dolph ville med sin milde røst have sagt "Dø ved kølle" :silly:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 07 aug 2016 19:22 #1972

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

Nielsen skrev: Niels Larsen fra NLE´s kæphest var vist nok, at skabe et kabel med så lille en kontaktflade mellem leder og isolator som muligt, hvortil jeg må sige, jamen så gør du da det.

Min erfaring er, at man kan ikke bare koncentrere sig om enkeltparametre, foruden at kablet ender med at blive noget, som skiller sig helt ud. Og dem der gør det, er for det meste dem der aldrig burde have været lavet.

Jeg har fra samme hylde hørt Søren Bertrams kabler, som jeg heller ikke gider bruge tid på.
Begge har fuldstændig glemt den elektromagnetiske faktor i kabler, og hygger sig i stedet med materialer og berøringsflader, som om ingen andre skulle have tænkt på disse ting.

Og sådan er det faktisk med de fleste kabler.
Dolph ville med sin milde røst have sagt "Dø ved kølle" :silly:


NLE lavede også en tegnforklaring (som jeg mener er uden for rækkevidde) om isoleringen - Jo mere isoleringsmateriale omkring lederne, jo mere forvrængning :-?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 02 sep 2016 21:49 #2439

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 467
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 38
Jo mere isoleringsmateriale omkring lederne, jo mere forvrængning :-?

Ikke forstået ?
Isoleringsmateriale er vel ret tæt på ikke at være ledende.
Diverse materialer har dog markant varierende dielektrisitets konstanter,
Dvs hvor meget ændrede L C sager giver det i forbehold til hvis luft var brugt.
Da forbeholdet mellem L og C giver impedansen for kablet, og derved også hvilken resistans det skal afsluttes med for at mindske reflektioner, er det ret klart at der jo er lidt mere end bare pjat og snik snart bag det hele..
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 02 sep 2016 22:17 #2440

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 624
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 35
Jeg kan se det for mig. Jeg går ned hifiklubben og siger jeg gerne vil have et signal kabel. Ekspedienten hiver fluks et Smithkort op og spørger mig hvilke impedanser han skal transformerer imellem.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Miki.

Forhandlernes "kabelgaranti" 02 sep 2016 22:29 #2441

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 467
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 38
Nemlig alt andet ville da være helt forkert.
Eller hvad med om man en gang for alle definere hvordan man overføre analoge signaler mellem enheder af alle mærker ! !
Dvs man skal definere impedanser og signal niveau og frekvensområde
Før kan man jo slet ikke "tale" sammen, uden at alt muligt uønskeligt påvirker lyden i negativ retning. Hvis man i det mindste kunne blive enige om der vigtigste nemlig impedanserne,
Så ville der slet ikke være alt dette kabel cirkus branchen har været inficeret med.
For så ville alle kabler leve op til impedans kravet, og derved slet ikke påvirke lyden.
Men ak, vi lever åbenbart i stenalderen.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 02 sep 2016 22:35 #2442

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

TommyBoy skrev: Jo mere isoleringsmateriale omkring lederne, jo mere forvrængning :-?

Ikke forstået ?
Isoleringsmateriale er vel ret tæt på ikke at være ledende.
Diverse materialer har dog markant varierende dielektrisitets konstanter,
Dvs hvor meget ændrede L C sager giver det i forbehold til hvis luft var brugt.
Da forbeholdet mellem L og C giver impedansen for kablet, og derved også hvilken resistans det skal afsluttes med for at mindske reflektioner, er det ret klart at der jo er lidt mere end bare pjat og snik snart bag det hele..


Jeg kan ikke forklare det nærmere end at han lavede en tegning der lignede denne



Men han har så også lavet digitale signalkabler (Coax) med 2 sideløbende ledere (den ene tyk, den anden tynd)
Det er der nogle der mener man ikke kan og andre synes de lyder godt.
Jeg har ikke selv hørt andet end hans højttalerkabler
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 02 sep 2016 22:40 #2443

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 467
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 38
Hvilken teori bygger dette på ?
Jeg kan ikke umidbart se der skulle kunne være nogen målbar påvirkning,
Da alt det gode sker mellem de to ledere der jo korrekt er placeret tæt.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 02 sep 2016 22:48 #2444

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

TommyBoy skrev: Hvilken teori bygger dette på ?
Jeg kan ikke umidbart se der skulle kunne være nogen målbar påvirkning,
Da alt det gode sker mellem de to ledere der jo korrekt er placeret tæt.


Hvilket af det ? Men jeg skal ikke gøre mig klog på hvad han mener med det og hvor han har det fra, det stod bare i high fidelity :-p

Har du et high fidelity, er der med garanti en reklame i det om NLE kabler, med denne forklaring

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Forhandlernes "kabelgaranti" 02 sep 2016 22:55 #2445

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 467
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 38
bare fordi jeg ikke lige kan diske op med en teori, eller matematisk Formel der kan påvise "noget"
Er jo ikke det samme som at jeg har ret i at de prøver at bilde dig noget ind.
Det er bare sundt at stille spørgsmål, og bede om henvisningen til litteraturen
For der findes ingen der kan opfinde nye natur love i dag.
Så har de ikke en henvisning til nogen af de sager der står i de store tykkebøger, er jeg desværre ked af stille det så klart op, men så er det tyre-lort
Og sådan noget er ikke meget værd.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 18 sep 2016 12:30 #2767

  • Nielsen - Blokering er eget valg
  • Nielsen - Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1238
  • Omdømme: 19
  • Modtagne Tak: 102
De 2 ledere på tegningen er 2 stk. uisolerede solid core ledere.
De ligger begge inde i det samme teflonrør, så der er altså tale om enkeltledere, som man så selv kan positionere overfor hinanden.
Teorien de kabler bygger på er, at enhver opsamling af energi og senere tilbagelevering, vil udtvære signalet i tid.
Altså høj dielektrisk konstant = forvrængning.
Ret præcist det samme som Duelund har fablet om i mange år.

At man så lige glemmer tværsnit og de magnetiske egenskaber i samme åndedrag, er en anden sag.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 09 okt 2016 20:47 #3039

  • Kjeldsen
  • Kjeldsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Så er lydeksempler på alletiders signalkabeltest online igen

www.diyaudio.com/forums/everything-else/...d-7.html#post4852071

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 10 okt 2016 14:52 #3046

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 624
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 35
Av, ville nødigt stille op i en blindtest med de eksempler. Man ville jo blive fuldstændigt til grin.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 10 okt 2016 15:07 #3048

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 467
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 38
bare roligt miki,
i rigtig udført blindtest bliver de fleste tilgrin :-)
der er ALT for meget snakeoil i hifi sager...
lad os komme tilbage til virkelighedens fysiske grundregler tak.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Forhandlernes "kabelgaranti" 10 okt 2016 15:26 #3049

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3364
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

TommyBoy skrev: bare roligt miki,
i rigtig udført blindtest bliver de fleste tilgrin :-)
der er ALT for meget snakeoil i hifi sager...
lad os komme tilbage til virkelighedens fysiske grundregler tak.



Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum