HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE: DØDE DETTE HER FORUM ??

DØDE DETTE HER FORUM ?? 16 Jan 2020 20:45 #12532

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 466
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 38
det er rigtigt at øre og hjerne er rigtigt gode sensore og man kan trænes til at opfatte meget små tidsforskelle og niveau ændringer, det er disse her meget små tids ændringer, der giver vores evne til at måle retning og afstand,
men selv et meget simpelt og billigt stykke elektronik måle udstyr
kan måle disse her forsinkelser med en faktor 1000 i opløsning end vi kan med øre,
derfor : hvis du kan høre en ændring, kan man også bevise at den er der , og helt nøjagtig hvor mange grader fase eller micro sek eller nano sek som noget er forsinket,
Det er bare DET du lige skal have på det rene, det her er ikke rødvin vi smager på, men elektriske signaler,
noget der er virkeligt, og kun bliver påvirket at noget der allerede findes tykke bøger og formler om.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af TommyBoy.

DØDE DETTE HER FORUM ?? 16 Jan 2020 20:50 #12533

  • Maleren
  • Maleren's profilbillede
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 23
  • Modtagne Tak: 2
Nyder fint musikken uden alcohol ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 16 Jan 2020 21:05 #12534

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 466
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 38
ha ha, syntes nu det hjælper på hyggen,
men om det hjælper på lydkvaliteten kan jeg desværre ikke bevise
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 17 Jan 2020 00:11 #12535

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3296
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 82

Maleren skrev:

Thomas skrev: [
Mange mener at kunne høre ting som ikke kan måles med andet end ørerne.


Og lige præcis derfor dør al form for debat. I hvert fald hvis det ikke kan måles. Så en video fra PS Audio hvor han fin forklare at netop lyd, kan ikke måles, men skal høres og analyseres. Og det en udtagelse vedrørende forstærkerbyg. Uanset hvor fin THD o.l. der kommer ud, siger det intet om lyden. Måske han tager fejl???- han lever af det :-? ;-) Men fint I har en hyggetråd hvor man bliver enige.
Jeg leder stadig efter det optiske kabel der kan tilfredsstille mine øre. Audioquest ku noget, Viablue noget andet.. overvejer at prøve Lifatec.

Mvh og god aften 8-)


Ja det er både spøjst, sjovt og lidt skræmmende at debatter dør sådan.
Men folk må da for min skyld gerne forsøge med dit og dat og de må også gerne fortælle at der er den og den forskel, men når det bliver til modsigelser osv så synes eg godt at man skal kunne pege på det.

Et eksempel er (igen) at undskyldningen (jo det er en undskyldning) for ikke at kunne høre impedans mismatch, lakridskabler, massevis af stik osv er at det er optaget, der linkes så til x antal link hvor hver link skulle være lyden af et kabel.
Hvorfor i alverden skulle de link virke når det også er optaget ?

Digital_Thor skrev faktisk noget meget interessant på hifi4all:
Efter min mening er det interessant at mange stadig debattere kabler og andre smånunancer - når deres bas måske måler +/- 5-20dB i lytterpositionen.

Der har også været andre ting på diverse fora som man ryster på hovedet af og tænker; Det kan simpelthen ikke passe at den person skrev det :-D
Prøv at tænk tilbage og se hvad du kan finde at "tricks og tilbehør" som hundredevis mente gav en forskel og nogle mente en kæmpe forskel, som i dag overhovedet ikke bruges og som nok ikke er i handelen mere fordi det ikke havde en virkning.
Et eks. er CD STOPLIGHT :-p

Sådan helt rent ud af posen, så var der engang at nogle folk skrev en masse kloge ord som kunne få dem til at fremstå meget vidende og kloge indenfor hifi, i dag skriver de stadig, men jeg synes mange af skriverierne har præcis modsatte virkning ;-)
Kigger man lidt tilbage i tiden var der en person der testede kabler og nogle kabler gjorde lydbilledet så stort at det føltes som om stuen var blevet 20 meter længere og detaljerne var så fine som flormelis.
I dag mener samme person ikke at der er nogen videre forskel på kabler 8-)

Men ja vi kan hurtigt blive enige om at debatterne lynhurtigt vælter og jeg tror en af årsagerne er at der faktisk efterhånden kun debatteres det som nogle mener ikke kan måles med andet end ørerne og det skal så bestemt ikke være i en blindtest, da ørerne ikke virker ordentligt, når de andre sanser sættes ud af spil - jeg synes det lugter lidt af nye undskyldninger og snakken udenom for ikke at skulle erkende at man nok er psykisk påvirket af selv at ha foretaget ændringen, eller ved den er foretaget.

Jeg har hørt fremragende lyd til små penge og helt og aldeles standard forstærker, cd/dvd, kabler i den billige ende på DIY højttalere i en almindelig stue, det eneste der var pillet ved var højttalerne, men der var så også pillet ned til mindste detalje.- Den samlede pris vil jeg skyde til mellem 6 og 10.000,-
Jeg har også hørt lyd som slet ikke tiltalte mig (+ 2 andre) og som lød som en jagt på flest detaljer og intet andet, dybt umusikalsk, usammenhængende, til den nette sum af over 2 mill. incl "high end" kabler
Enhver ville vælge den første lyd, selv med en finger i det ene øre og uden at vide hvad prisen var --- Hvis de altså ikke kunne se det

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

DØDE DETTE HER FORUM ?? 17 Jan 2020 16:09 #12536

  • Maleren
  • Maleren's profilbillede
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 23
  • Modtagne Tak: 2
Og digital_thor har fuldstændig ret. Men lytteren har nok vænnet sig til "den" lyd, men en åbenlys fejl som burde komme før kabler.

Selv har jeg udstyr for 70k. Med højttalerne som den store dræber i regnestykket. Opstillingen er simpel:
-Steamer 500dk
-DAC 13.000kr
-Forforstærker 3.500kr købspris incl DIY
-Effektforstærker 12.500kr Købspris incl DIY
-Højttaler 36.000kr
+ Lidt håndører til kabler. Jeg har til dato ikke brugt mere end 300kr for et sæt kabler, men det har min opmærksomhed for tiden.

Anyway.... Tilbage til hvorfor debatter kan være "dræbende" for vores lyst til at skrive...:
- Hvis jeg starter en tråd om fordelen eller udlemper ved at benytte bomuld som isolering i et sæt diy-kabler, hvor længe går der så før tråden er spoleret af dem som syntes det er hul i hovedet? :-D

Mit bud er to indlæg senere og 10 sider med mudderkastning.

Vh og god weekend

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 17 Jan 2020 16:30 #12537

  • Maleren
  • Maleren's profilbillede
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 23
  • Modtagne Tak: 2
I tilføjelse til ovenstående..... Det dræbende er jo nødvendigvis ikke det emne der tages op. Dette kan være ganske relevant for trådstarter. Det er dem der besvare, som skal overveje om de bør eller lade vær at besvare. Hvis det ikke bidrager til trådstarters spørgsmål som har interesse, hvorfor så bekæmpe det?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 17 Jan 2020 16:50 #12538

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3296
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 82

Maleren skrev: I tilføjelse til ovenstående..... Det dræbende er jo nødvendigvis ikke det emne der tages op. Dette kan være ganske relevant for trådstarter. Det er dem der besvare, som skal overveje om de bør eller lade vær at besvare. Hvis det ikke bidrager til trådstarters spørgsmål som har interesse, hvorfor så bekæmpe det?


Det afhænger nok en del af hvad der debatteres.

Hvis jeg skrev at hele mit lydbillede væltede og det var særdeles hørbart at jeg rykkede min ene højttaler 1 mm, hvad skal svarene så være til det ?
Det er den slags ekstremer jeg synes nærmest burde være forbudt :-D
Der er rigtig mange eksemplar på lignende og hvis det koster penge, eller mange penge, så er det vel nærmest en pligt at "advare" andre mod det.
Ville du anbefale nogle at købe dette:

www.topsoundhifi.dk/shop/128-nordost-sup...--odin-2-power-cord/

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 17 Jan 2020 17:00 #12539

  • Maleren
  • Maleren's profilbillede
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 23
  • Modtagne Tak: 2

Thomas skrev:

Maleren skrev: I tilføjelse til ovenstående..... Det dræbende er jo nødvendigvis ikke det emne der tages op. Dette kan være ganske relevant for trådstarter. Det er dem der besvare, som skal overveje om de bør eller lade vær at besvare. Hvis det ikke bidrager til trådstarters spørgsmål som har interesse, hvorfor så bekæmpe det?


Det afhænger nok en del af hvad der debatteres.

Hvis jeg skrev at hele mit lydbillede væltede og det var særdeles hørbart at jeg rykkede min ene højttaler 1 mm, hvad skal svarene så være til det ?
Det er den slags ekstremer jeg synes nærmest burde være forbudt :-D
Der er rigtig mange eksemplar på lignende og hvis det koster penge, eller mange penge, så er det vel nærmest en pligt at "advare" andre mod det.
Ville du anbefale nogle at købe dette:

www.topsoundhifi.dk/shop/128-nordost-sup...--odin-2-power-cord/

Haha :-D :-D :-D

Jeg er faktisk én af dem der ikke tøver med at mærke sweetspot op og højttalerens placering markeres med tape på gulvet, og nye placeringer evalueres. På millimeteren hvis muligt :-D it's just a hobby. Skååål 8-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 17 Jan 2020 17:04 #12540

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3296
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 82

Maleren skrev:

Thomas skrev:

Maleren skrev: I tilføjelse til ovenstående..... Det dræbende er jo nødvendigvis ikke det emne der tages op. Dette kan være ganske relevant for trådstarter. Det er dem der besvare, som skal overveje om de bør eller lade vær at besvare. Hvis det ikke bidrager til trådstarters spørgsmål som har interesse, hvorfor så bekæmpe det?


Det afhænger nok en del af hvad der debatteres.

Hvis jeg skrev at hele mit lydbillede væltede og det var særdeles hørbart at jeg rykkede min ene højttaler 1 mm, hvad skal svarene så være til det ?
Det er den slags ekstremer jeg synes nærmest burde være forbudt :-D
Der er rigtig mange eksemplar på lignende og hvis det koster penge, eller mange penge, så er det vel nærmest en pligt at "advare" andre mod det.
Ville du anbefale nogle at købe dette:

www.topsoundhifi.dk/shop/128-nordost-sup...--odin-2-power-cord/

Haha :-D :-D :-D

Jeg er faktisk én af dem der ikke tøver med at mærke sweetspot op og højttalerens placering markeres med tape på gulvet, og nye placeringer evalueres. På millimeteren hvis muligt :-D it's just a hobby. Skååål 8-)


Det er der skam heller ikke noget galt i, men kan du høre at den ene højttaler står 1 mm længere fremme ?
Eller nærmere, er det særdeles hørbart, faktisk så hørbart at hele lydbilledet vælter ;-) :-p

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 17 Jan 2020 17:34 #12541

  • Maleren
  • Maleren's profilbillede
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 23
  • Modtagne Tak: 2
Toe-in..... Mine Dali Grand Diva tålte IKKE toe-in. De skulle stå pinedød vinkelret i forhold til lytteposition, alt andet lød ganske ræderligt.
Mine nuværende Sonus Faber er diametralt modsat, de kræver stor opmærksomhed vedrørende toe-in. Kun her har jeg oplevet forskelle på millimeteren der har haft fremragende effekt på præsentationen af musikken. Snakker vi afstand fra bagvæg og sidevægge syntes det knap så relevant til en vis grad (intervaller af ca 4-5cm når jeg flytter rundt), i mit nuværende lytterum skal nævnes.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 18 Jan 2020 12:44 #12542

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3296
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 82

Maleren skrev: Toe-in..... Mine Dali Grand Diva tålte IKKE toe-in. De skulle stå pinedød vinkelret i forhold til lytteposition, alt andet lød ganske ræderligt.
Mine nuværende Sonus Faber er diametralt modsat, de kræver stor opmærksomhed vedrørende toe-in. Kun her har jeg oplevet forskelle på millimeteren der har haft fremragende effekt på præsentationen af musikken. Snakker vi afstand fra bagvæg og sidevægge syntes det knap så relevant til en vis grad (intervaller af ca 4-5cm når jeg flytter rundt), i mit nuværende lytterum skal nævnes.


Ja de Divaer er noget kritisk med opstillingen.
Der er faktisk en lille sjov historie med dem..... I hifiklubben kom underdirektøren og skulle fortælle om et eller andet og stillede sådan et sæt Divaer op lige midt i rummet sammen med Holfi Pre og Power 8, de Divaer vinklede han så de krydsede 1 meter foran lyttepositionen :-( Imponerende at han ikke vidste mere om de Divaer (eller højttalerplaceringer) i det hele taget.
Og jeg kan forstå at det er overflødigt at fortælle dig at der var dømt meget lys lyd uden antydning af stereoperspektiv :-D

Mine egne HT bliver såmænd også stillet op med en tommestok så de står helt ens, men det er nok mere for at den tanke så er på plads i hovedet :-D :-D Om den ene bliver flyttet 4-5 mm frem eller tilbage har jeg endnu ikke kunne høre.
En højttaler der skal stå lige på mm og hvor man skal sidde med hovedet i en skruestik er ikke en højttaler for mig ;-)

Hvad fik dig til at skifte væk fra Divaerne ? Det er nu ellers en god højttaler selvom den til mit behov har nogle begrænsninger.
Jeg tror det er en rigtig god højttaler som værktøj/monitor

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 18 Jan 2020 18:25 #12543

  • Maleren
  • Maleren's profilbillede
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 23
  • Modtagne Tak: 2
Ja de lyder nemlig meget spids og stereo billedet er helt væk hvis de vinkles. Divaerne spillede virkelig godt når de blev placeret rigtigt, og jeg savner dem til tider. Jeg købte dem for 2500 (super pris!) med de finérfejl de Diva nu har, enheder og alt andet var i top stand. Fik dem lakkeret blanksort, og havde dem et par måneder. Viste at jeg gerne over tid ville prøve noget andet, så prøvede for sjovt at sætte dem til 7k på dba.... De var solgt samme aften, så fik mere end travlt med at finde ny HT... Så selve hyggen med at søge efter nyt og beslutte sig gik lidt i vasken :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Maleren.

DØDE DETTE HER FORUM ?? 22 Jan 2020 12:48 #12554

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3296
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 82
Tommyboy, privat besked til dig ;-) :-p

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 22 Jan 2020 14:34 #12555

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 466
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 38
mange tak :-) SUPER, og godt du skrev det her,
for der må da være en teknisk fejl ? for jeg fik ingen mail om at der var besked,
men jeg høre jo om det, hvis nogen skriver her i tråden.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 22 Jan 2020 14:42 #12556

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3296
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 82

TommyBoy skrev: mange tak :-) SUPER, og godt du skrev det her,
for der må da være en teknisk fejl ? for jeg fik ingen mail om at der var besked,
men jeg høre jo om det, hvis nogen skriver her i tråden.


Du skal trykke "Abonnér" på tråden, så kommer der (forhåbentlig) mail :-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.
Leveret af Kunena Forum