HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE: (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 Mar 2019 16:37 #11428

  • adm
  • adm's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Indlæg: 58
  • Omdømme: 3
  • Modtagne Tak: 8
Den anden tråd med samme overskrift låste sig selv af uforklarlige årsager, så den fortsættes her.

Gnavpot postede så et link som jeg selv havde postet og det er så lige præcis det link der er synderen, for tråden låste sig selv igen.
Så please post ikke det link :-D
Tak til Gnavpot for ubevidst at finde fejlen :-D :-D :-D :-D

Gnavpot postede et indlæg som ikke kan ses, så det kan postes her ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af adm.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 Mar 2019 16:44 #11429

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3198
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 75
Linket kan stadig ses i sidste indlæg i den anden tråd men er nok knapt så spændende, da det handler om en hifi sikring til den nette sum af 225 $ omregnet til kun 1.683,89 danske kroner ---- Vel at mærke pr stk. :woohoo:
stakkels.blogspot.com/2019/09/stakkels-m...H5_wwGzxgYKWQ0W7Ap0Q

Hvis der var fakta, er tro faktisk ikke påkrævet - så på en måde kan det ses, at tro er baseret på et fravær af bevis - en fiktion.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 Mar 2019 17:00 #11430

  • Gnavpot
  • Gnavpot's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 72
  • Modtagne Tak: 6
Thomas linkede til nogle sikringer :?: :silly:
Her er så et andet men noget af det samme :unsure:
highend-sound.com/produkter/ahp-sikringer-og-holdere/

Gnavpot skrev
Det kunne være jeg skulle skifte til dem, for efter at have skiftet til grøn strøm er min forstærker begyndt at snurre så underligt
og lugte af flæskesteg :-D :-D
Når foden vipper, ved man det er musik !!!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Gnavpot.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 Mar 2019 17:41 #11431

  • Svalen
  • Svalen's profilbillede
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 30
  • Modtagne Tak: 1
Du skal bare bruge røde kabler, det modvirker problemet, og lad være med at lægge posen med flæskesvær oven på effektforstærkeren :-p

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 Mar 2019 17:56 #11432

  • Gnavpot
  • Gnavpot's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 72
  • Modtagne Tak: 6
Tak til Svalen
Bryder mig ikke om røde kabler, men kan disse mon gøre det :-?

enigmashop.dk/lovely-rabbit-kabel-holdere-4-stk-roed
Når foden vipper, ved man det er musik !!!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Gnavpot.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 Mar 2019 18:20 #11433

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3198
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 75

Gnavpot skrev: Tak til Svalen
Bryder mig ikke om røde kabler, men kan disse mon gøre det :-?

enigmashop.dk/lovely-rabbit-kabel-holdere-4-stk-roed


Dem kan jeg ikke anbefale for de giver lidt støj ind i forstærkeren hvis de bruges til at holde netkablet.
Det giver sig typisk udslag i 10 KHz området og opefter. Mest hørbart er dog omkring 68 KHz :-D
stakkels.blogspot.com/2019/09/stakkels-m...H5_wwGzxgYKWQ0W7Ap0Q

Hvis der var fakta, er tro faktisk ikke påkrævet - så på en måde kan det ses, at tro er baseret på et fravær af bevis - en fiktion.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 Mar 2019 19:10 #11434

  • Gnavpot
  • Gnavpot's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 72
  • Modtagne Tak: 6
Havde ellers håbet at de kunne holde støj og lugt lidt i ørene :!:
Når foden vipper, ved man det er musik !!!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 20 Apr 2019 00:19 #11576

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3198
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 75
Læg mærke til den enorme forskel på kablerne på 0.03 ohm som jo for nogle vil være særdeles hørbar men knap målbar


Lad os antage at udgangs impedansen på forstærkeren er 0.1 ohm
Tager vi regnestykket vil det se sådan her ud:

Dæmpningsfaktor med monster XP kablet:
Forstærker 0.1 ohm + monster 0.02 ohm = 0.12 ohm / 8 ohm : Dæmpningsfaktor = 66,6

Dæmpningsfaktor med sølvpapirkablet
Forstærker 0.1 ohm + sølvpapirkablet 0.07 = 0.17 ohm / 8 ohm : Dæmpningsfaktor = 47
Altså en helt enorm forskel på hele 19,5

Jo, der er da en hel ½ DB's forskel på niveauet ved 20 kHz og det går jo ikke 8-)







stakkels.blogspot.com/2019/09/stakkels-m...H5_wwGzxgYKWQ0W7Ap0Q

Hvis der var fakta, er tro faktisk ikke påkrævet - så på en måde kan det ses, at tro er baseret på et fravær af bevis - en fiktion.
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 21 Apr 2019 06:28 #11577

  • Lydjørgen
  • Lydjørgen's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 203
  • Modtagne Tak: 4
@Thomas Det kan stadigvæk undre at du kalde dette fora noget med hi-fi , hvad vil du fortælle med dit sidste indlæg , at du absolut intet ved om hi-fi , eller hvad?.
Det er som vanlig udformet som en slet skjult spydighed/stik pille til dem som faktisk mener at kabler gør en forskel, og som iøvrigt kan forklarer årsagerne til dette teoretisk og bevise det via blindtest.
Det ville være mere sympatisk hvis du bare konstaterede at med dine øre og på dit system kan du ikke høre forskel på kabler, og det er bestemt sandsynligt at det er sådan, og fint for dig ,så har du ikke de problemer.
Men nej! , det skal absolut mere end antydes med latterlig og primitiv augmentation som kun udstiller dig selv, at det er dem som høre forskelle , høre noget andet end dig som er idioter som er udsat for trolddom fup og svindel, og sandsynligvis heller ikke er helt normale i hovedet.
Hi-Fi består af præcision og klang

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Lydjørgen.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 21 Apr 2019 06:39 #11578

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3198
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 75

Lydjørgen skrev: @Thomas Det kan stadigvæk undre at du kalde dette fora noget med hi-fi , hvad vil du fortælle med dit sidste indlæg , at du absolut intet ved om hi-fi , eller hvad?.
Det er som vanlig udformet som en slet skjult spydighed/stik pille til dem som faktisk mener at kabler gør en forskel, og som iøvrigt kan forklarer årsagerne til dette teoretisk og bevise det via blindtest.
Det ville være mere sympatisk hvis du bare konstaterede at med dine øre og på dit system kan du ikke høre forskel på kabler, og det er bestemt sandsynligt at det er sådan, og fint for dig ,så har du ikke de problemer.
Men nej det skal mere end antydes at det er dem som høre forskelle , høre noget andet end dig som er idioter som er udsat for trolddom fup og svindel, og sandsynligvis heller ikke er helt normale i hovedet.


Der er ingen fora der kan tilfredsstille dig overhovedet.
At du ikke synes der er noget hifi over dette forum, tjae det er der andre der heller ikke synes og det er dem der føler sig trådt på mht stoltheden.
Der er ingen der tvinger dig til hverken at læse eller deltage.
Men når nu du selv nævner det, skal vi andre så tage det som en spydighed/stikpille at du mener at kunne høre et kabel bliver forlænget med 20 cm af et andet ?
Selvfølgelig er det mit systems skyld at der ikke er kæmpe forskel på kabler eller også er det min hørelse, men jeg skal da i det mindste ikke ligge nede på gulvet for at få et stereoperspektiv ;-)
Hvorfor nævner du nu blindtest som en gyldig afgørelse, mig bekendt mener du at det ikke kan bruges til noget, se det er at dreje den bare for at skrive et eller andet, skal vi kalde det en stikpille ?

Blindtest - Jo de findes også som ubevidste og det er dem der viser hvor meget man bliver påvirket af det man ser eller ved.
Her er en, men hvad der ikke var af undskyldninger for at det var gået som det nu gjorde, for ørerne lyver jo ikke, ja det er ikke godt at vide.
hifi2you.dk/index.php/forum/sludder-sladder/77-dagens-grin#619

Men man kunne selvfølgelig også omdøbe Hifi2you.dk til hat&briller.dk så der kunne snakkes lidt mere om strømkabler til 140.000,- og jordledning til 3.200,-

high-performance.dk/nordost-qrt-qline-ground-wire.html :woohoo: :silly: :blink:
stakkels.blogspot.com/2019/09/stakkels-m...H5_wwGzxgYKWQ0W7Ap0Q

Hvis der var fakta, er tro faktisk ikke påkrævet - så på en måde kan det ses, at tro er baseret på et fravær af bevis - en fiktion.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 21 Apr 2019 08:02 #11579

  • Lydjørgen
  • Lydjørgen's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 203
  • Modtagne Tak: 4

Thomas skrev:

Lydjørgen skrev: @Thomas Det kan stadigvæk undre at du kalde dette fora noget med hi-fi , hvad vil du fortælle med dit sidste indlæg , at du absolut intet ved om hi-fi , eller hvad?.
Det er som vanlig udformet som en slet skjult spydighed/stik pille til dem som faktisk mener at kabler gør en forskel, og som i øvrigt kan forklare årsagerne til dette teoretisk og bevise det via blindtest.
Det ville være mere sympatisk hvis du bare konstaterede at med dine øre og på dit system kan du ikke høre forskel på kabler, og det er bestemt sandsynligt at det er sådan, og fint for dig, så har du ikke de problemer.
Men nej! , det skal absolut mere end antydes med latterlig og primitiv augmentation som kun udstiller dig selv, at det er dem som høre forskelle , høre noget andet end dig som er idioter som er udsat for trolddom fup og svindel, og sandsynligvis heller ikke er helt normale i hovedet.


Der er ingen fora der kan tilfredsstille dig overhovedet.
At du ikke synes der er noget hifi over dette forum, tjae det er der andre der heller ikke synes og det er dem der føler sig trådt på mht stoltheden.
Der er ingen der tvinger dig til hverken at læse eller deltage.
Men når nu du selv nævner det, skal vi andre så tage det som en spydighed/stikpille at du mener at kunne høre et kabel bliver forlænget med 20 cm af et andet ?
Selvfølgelig er det mit systems skyld at der ikke er kæmpe forskel på kabler eller også er det min hørelse, men jeg skal da i det mindste ikke ligge nede på gulvet for at få et stereoperspektiv ;-)
Hvorfor nævner du nu blindtest som en gyldig afgørelse, mig bekendt mener du at det ikke kan bruges til noget, se det er at dreje den bare for at skrive et eller andet, skal vi kalde det en stikpille ?


Jeg nævne blindtest fordi det for nogle er det endegyldige bevis, jeg skal gerne indrømme at jeg meget gerne ville skive i Diyaudio forummet, men jeg kan desværre dårligt skrive Dansk , og slet ikke engelsk.

Det som jeg og mange andre har observeret igennem tiden er at ohmsk modstand faktisk overhovedet ikke påvirke den grundlæggende lydsignatur i et kabel.

Et kabel er ikke kun modstand , det er et elektrisk netværk bestående af RLCG som er fejlkomponenter de burde ikke være der men kan ikke undgås, af andre fejlkilder kan nævnes skineffekt som også giver sig til udtryk i en spolevirkning, der er en serieresonans , der hvor modstand og spolevirkning har samme modstand.

Du har et perfekt kabel uden fejlkomponenter, der er ingen lydforskelle alt er perfekt, urealistisk/umuligt, du har et rigtigt/et virkeligt kabel med fejlkomponenter , som vil give lydforskelle/en lydsignatur, så længe at disse fejlkomponenter ikke påvirker den elektriske overføringsfunktion betydeligt , så er værdien af disse fejlkomponenter ligegyldig , om de er lidt større eller mindre vil give samme lydsignatur.

Altså 10 cm kabel giver samme grundlæggende lydsignatur som et længere kabel, jo længere kablet bliver jo mere vil den elektriske værdi af fejlkomponenterne betyde/indvirke, de vil begynde at påvirke overføringsfunktionen, det vil ikke giver ikke en helt anden lydsignatur, men en mere ulden og uklar lyd.

Det leder til sætningen mere af det samme giver samme lydsignatur, så folk der kører rundt i det samme dårlige kobber og plastikisolering vil ikke opleve mange lydforskelle om nogen overhovedet.
Men entusiaster som prøver finsølv frem for kobber, super rent kobber frem for forurenet kobber , teflon i stedet for dårlig plastik, tarve materialer/silke bomuld osv i stedet for plastik. vil opleve lydforskelle, betydelige og ikke så betydelige.

Har man den holdning at kabler ikke betyder noget så køber man typisk det billige i biltema eller lignede, og det er alt sammen lavet af stort set de samme materialer , nemlig det som er billigt. dermed har det en lydsignatur som efter min mening er dårlig, og alle kabler i dette billige segment lyder tæt på ens, fordi de som sagt er lavet af det samme, lytteren bliver dermed måske bekræftet i sin antagelse om at alle kabler lyder ens.
Så her har du faktisk noget som involvere lytterens holdning/grundindstilling til hi-fi som faktisk vil og kan påvirke om lytteren kommer til at opleve lydforskelle eller ikke.

Ohmsk modstand er det som ved audio betyder absolut mest ved beregning og måling , men sandsynligvis det som betyder absolut mindst hvis den er fornuftig lav ved lytning, det er jo faktisk også det du finder ud af med din øvelse, den smule forskel i modstand burde ikke betyde noget. din konklusion er som sagt bare helt forkert, fordi det du beregner, ikke har nogen betydning for lydsignaturen.

Det er så min augmentation og måske forklaring på at nogle ikke oplever lydforskelle , dertil skal tilføjes at har man den grundindstilling at kabler ikke betyder noget som helst , så vil det sandsynligvis også påvirke ens andre valg af udstyr og yderlige lukke ned for at opleve lydforskelle, og for at opleve virkelig high-end.
Hi-Fi består af præcision og klang

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Lydjørgen.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 21 Apr 2019 08:29 #11580

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 594
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 35
Det her kommer ikke til at lyde rart. Selv om det bliver gentaget, så er det stadigvæk hamrende utroværdigt at tage kabelproblematikker fra hf-området og bringe dem med ned til det hørbare område. Det er helt fint at du oplever en forskel på alt muligt, men lad dog være med at komme med en latterlig teknisk forklaring på det som ikke holder en meter. Det er jo det der er til grin og ikke at du og andre oplever en forskel ved f.eks. sølv kontra kobber.
Du har ret i en ting; du vil nok møde kvalificeret modstand på DIY-audio uanfægtet dine sprogkundskaber.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 21 Apr 2019 09:06 #11581

  • Lydjørgen
  • Lydjørgen's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 203
  • Modtagne Tak: 4

Miki skrev: Det her kommer ikke til at lyde rart. Selv om det bliver gentaget, så er det stadigvæk hamrende utroværdigt at tage kabelproblematikker fra hf-området og bringe dem med ned til det hørbare område. Det er helt fint at du oplever en forskel på alt muligt, men lad dog være med at komme med en latterlig teknisk forklaring på det som ikke holder en meter. Det er jo det der er til grin og ikke at du og andre oplever en forskel ved f.eks. sølv kontra kobber.
Du har ret i en ting; du vil nok møde kvalificeret modstand på DIY-audio uanfægtet dine sprogkundskaber.

Og så spørger jeg dig hvorfor ser hi-fi branchen ud som den gør, og hvorfor ser den kommercielle hi-fi og Diy stort set ens ud ,med disse to grupperinger, hvor af du tilhører den ene og jeg den anden , tror du virkelig selv på at jeg har min holdning fordi jeg u-udannet ikke har forstand på skid, og fordi jeg hallucinationere helt vildt når jeg lytter osv.
Tror du vi alle er idioter fordi vi mener noget andet end dig???.. og pointen her at jeg kan skrive vi.

Jeg forsøge at komme med det bedst mulige bud baseret på erfaring og eksperimenter på at hi-fi branchen og Diy ser ud som den gør , og ikke ligner billedbranchen, og som jeg har nævnt er der faktisk også elementer som ikke kan måles ved billeder, men det er ikke i en størrelseorden som kan sammenlignes med de forskelle som opleves ved audio

Men rigtig jeg må opgive at forklarer interface til menesket, lydsignaturen/klang og oplevelsen af denne, jeg kan heller ikke fuldstændig forklarer hvordan jeg smager eller måle det ,hvordan jeg oplever noget med synet osv jeg beklager dybt. min manglene viden.
Hi-Fi består af præcision og klang

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Lydjørgen.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 21 Apr 2019 09:36 #11582

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 66
  • Modtagne Tak: 5
I min optik skal højttalerkabler først og fremmest opretholde den spænding der er ved forstærkerens udgang helt hen til højttalerrens indgang under alle forhold, og samtidig sørge for, at den strøm der nødvendigvis vil løbe, løber helt udæmpet. Og her tæller resistens, kapacitet og induktans afgørende, og det er størrelser der kan måles. Og her efterlyser jeg igen, Lydgørgen, opgivelser på dit højttalerkabels induktans og kapicitet. Resistensen har du lagt op, men du mangler de to andre. Du har heller ikke svaret på Miki's forespørgsel om hvordan du forbinder skærmen. Det virker som om du skal forbinde skærm og de 5 ledere SAMMEN, og dermed bruge to af kablerne - hvordan lægges de så?

Når du ikke forholder dig til sådanne begreber som R, F og H på kabler, så synes jeg dine betragtninger om materialer og lydsignaturer kun af religiøs betydning, og en portion selvsuggesterende vildfarenhed. Din hifi-interesse bliver derfor kun for og med dig selv, og respekten fra min side lille. Når du skriver om et materiales indflydelse på noget det ingen indflydelse skulle have på, da materialet er en ikke-ledende komponent, og ikke kan fortælle om grundlæggende elektriske egenskaber, kan man næsten kun sige "nå". Det bliver næsten lige så uvedkommende, som hvis jeg sagde dette: "Jeg har en Alain Delon parfume fra 90'erne, og når jeg drypper mine kabelender med det, opnår jeg en rummelighed, en 3-dimensionalitet, et nærvær og en højde på lydbilledet, som jeg aldrig har oplevet før. Jeg har prøvet med andre parfumer, men nej, det skal være Alain Delon" Lydjørgen, hvem skulle kunne bruge det til noget, med mindre de har samme hi-fi religion som mig?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 21 Apr 2019 10:00 #11583

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 594
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 35

Lydjørgen skrev:

Miki skrev: Det her kommer ikke til at lyde rart. Selv om det bliver gentaget, så er det stadigvæk hamrende utroværdigt at tage kabelproblematikker fra hf-området og bringe dem med ned til det hørbare område. Det er helt fint at du oplever en forskel på alt muligt, men lad dog være med at komme med en latterlig teknisk forklaring på det som ikke holder en meter. Det er jo det der er til grin og ikke at du og andre oplever en forskel ved f.eks. sølv kontra kobber.
Du har ret i en ting; du vil nok møde kvalificeret modstand på DIY-audio uanfægtet dine sprogkundskaber.

Og så spørger jeg dig hvorfor ser hi-fi branchen ud som den gør, og hvorfor ser den kommercielle hi-fi og Diy stort set ens ud ,med disse to grupperinger, hvor af du tilhører den ene og jeg den anden , tror du virkelig selv på at jeg har min holdning fordi jeg u-udannet ikke har forstand på skid, og fordi jeg hallucinationere helt vildt når jeg lytter osv.
Tror du vi alle er idioter fordi vi mener noget andet end dig???.. og pointen her at jeg kan skrive vi.

Jeg forsøge at komme med det bedst mulige bud baseret på erfaring og eksperimenter på at hi-fi branchen og Diy ser ud som den gør , og ikke ligner billedbranchen, og som jeg har nævnt er der faktisk også elementer som ikke kan måles ved billeder, men det er ikke i en størrelseorden som kan sammenlignes med de forskelle som opleves ved audio

Men rigtig jeg må opgive at forklarer interface til menesket, lydsignaturen/klang og oplevelsen af denne, jeg kan heller ikke fuldstændig forklarer hvordan jeg smager eller måle det ,hvordan jeg oplever noget med synet osv jeg beklager dybt. min manglene viden.


Jeg kalder ikke nogen for idioter, jeg tror på at du/I oplever en forskel. Sådan er vi jo så forskellige og hurra for det.
Det er dit bud på en forklaring der er pis og papir, især når du begynder at koble til alm. elektronik ala transmissionslinje teori i kabler. Det holder ikke til et nærmere eftersyn ifølge lærebogen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum