HiFi2you Banner11

You are not logged in.

Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper

  • TommyBoy
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
23 maj 2017 16:33 #6419 af TommyBoy

Se dette diagram, og lad endeligt teknik snarken flyde
alle 4 viste metoder er set i forstærkere der findes rundt om i handlen.
Hvad er godt og skidt, fordele og ulemper, i følge jeres mening ?

snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • TommyBoy
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
23 maj 2017 16:35 #6420 af TommyBoy
Besvaret af TommyBoy på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper
i øvrigt skal lige tilføjes at metode C med 2 trafoer, også er set, dog ikke så tit at der bruges 2 trafoer.

snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Følgende bruger(e) Synes godt om: Nielsen

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
23 maj 2017 16:46 #6423 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper
Jeg bruger faktisk altid selv "C" da jeg mener det er fuld ensretning af hver halvperiode.
Nogle vælger "A" da der så er færre dioder der står og switcher
"B" tror jeg aldrig jeg har set brugt.
"D" er jo en dobbelt "C" men her er der så 4 diodebroer (16 dioder) der står og switcher.

Jeg har aldrig kunne høre forskellen på "A" & "C" så jeg bruger altid "C" med ½ uF over hver diodestrækning

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Kaj.
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
23 maj 2017 17:31 - 23 maj 2017 17:44 #6424 af Kaj.
Jeg anvender altid A løsningen, men i forbindelse med bygningen af monotrinnene er den nedenfor viste i overvejelse. Sekundær viklingens midtpunkt anvendes og forbindes som i A.

Sidste redigering: 23 maj 2017 17:44 ved Kaj..

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Nielsen
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
23 maj 2017 18:51 #6425 af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper
I vores bigFOOT bruger vi noget der kunne ligne C, forskellen er, at der også er 2 primærviklinger, eftersom der er tale om 2 helt adskilte transformere.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Nielsen
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
24 maj 2017 10:09 - 24 maj 2017 10:09 #6430 af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper

TommyBoy skrev: i øvrigt skal lige tilføjes at metode C med 2 trafoer, også er set, dog ikke så tit at der bruges 2 trafoer.


Det er så netop den metode vi anvender i vores poweramp.
Sidste redigering: 24 maj 2017 10:09 ved Nielsen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Kaj.
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
24 maj 2017 10:27 - 24 maj 2017 10:31 #6431 af Kaj.
Eksempel C sikrer ensartede toppe på ripplespændingen i de tilfælde sekundærviklingerne ikke er fuldstændig ens. Bifillar viklet. Men er transformatorens viklinger bifillar viklet er eksempel A tilsvarende god. Er man usikker på det er C at foretrække. Eller som i Nielsens tilfælde anvendelsen af to forskellige transformatorer, hvor man naturligt nok ikke er sikker på at viklingerne er fuldstændig ens. Og slet ikke bifillar viklet. :-p

Bifillar viklet betyder at de to tråde til sekundær viklingen følges ad under viklingen. Som enæggede tvillinger. For blot at forklare begrebet. ;-)
Sidste redigering: 24 maj 2017 10:31 ved Kaj..

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Nielsen
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
24 maj 2017 12:45 #6435 af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper
Vores idé med at anvende 2 transformere i C konfig er ikke noget, som tangerer bifilar vikling.
Vi er ude efter max jern i forhold til VA og volumen.
Det skyldes, at det er en forsyning til en klasse D amp, som skal bruge strøm i ret vilde ryk, som helst ikke skal trækkes direkte fra strømnettet, idet det giver støj.
Vi vil helst ikke have de ryk ud på lysnettet, så de påvirker de øvrige apparater, derfor er der anvendt 2 separate transformere.
I øvrigt har vi prøvet både en enkelt med 2 sekundærviklinger og 2 separate.
Faktisk fik vi også lavet nogle ringkerner, hvor der var en folieskærm imellem primær og sekundær, som med fordel kunne jordes.
Anyways så ville jeg slet ikke vælge en ringkerne til en lineær forstærker, men en meget tung EI eller C kerne i stedet.
Og så ville jeg optimere forsyningen på sekundærsiden med lavimpedante elektrolytter og flertrinsregulering af forsyningen til hele VAS sektionen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • TommyBoy
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
25 maj 2017 01:27 - 25 maj 2017 01:28 #6445 af TommyBoy
Besvaret af TommyBoy på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper
hvordan kan en lysnet trafo virke som energi lager ? så strøm pulser ikke kommer ud på lysnets siden ?
Der må være noget du har byttet om på..
Det er kondensatore der er energi lageret.
og jo større en trafo er, jo bedre kobling har den mellem lysnet til sekundær.

for at vende tilbage til diagrammerne,
Ingen af jer har bidt mærke i det dobbelte varme tab ved at bruge 2 broer i forhold til en enkelt,
Det er rigtigt at de fleste trafoer ikke kan have 100.00% samme / symetriske udgange
dvs hver anden periode vil variere ganske lidt, og derved skabe 100 Hz ripple, der også hopper lidt i 50Hz,
dette er man så helt fri for npr man har EN vikling til EN bro, og så kobler det hele sammen i GND punktet.

snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Sidste redigering: 25 maj 2017 01:28 ved TommyBoy.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
25 maj 2017 01:36 #6447 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper
Tommyboy, jeg tror faktisk tråden her allerede er død :-p

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Kaj.
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
25 maj 2017 07:45 #6448 af Kaj.
Nej, tråden er slet ikke død. Tålmodighed er en dyd.

Transformatorer. EI core vs toroid.

Det slår mig at man sjældent ser (aldrig ser?) en toroid transformator i en rørforstærker. Hvad er årsagen til det? Er der tale om valg af nostalgiske årsager (gammel vane, retro eller lignende) eller ligger der vigtige elektromagnetiske egenskaber til grund for valget? For kigger man på spørgsmålet om effektivitet og mindst mulig tab ligger toroidkernen bedst af de to. Og med det mindste magnetiske spredningsfelt i tilgift.

@Nielsen
Hvordan kan en EI core transformator bidrage til at levere kraftige strømpulser ud over at jo mere jern jo færre viklinger = mindst mulig DC modstand og lav impedans? Men forholdet gælder jo fortsat begge transformatortyper. :?:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Kjeldsen
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
25 maj 2017 08:59 #6449 af Kjeldsen
Besvaret af Kjeldsen på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper

Kaj. skrev:
Det slår mig at man sjældent ser (aldrig ser?) en toroid transformator i en rørforstærker.


Jeg tror ikke du kigger godt nok efter. Ringkernen har skam vundet inpas også i rørforstærkere.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Nielsen
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
25 maj 2017 10:04 #6450 af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper
Kigger man på de forskellige transformertyper, så har de nogle forskellige egenskaber, som man kan udnytte til sin fordel.

Ringkerner kom ind i HI-FI dengang vi stadig spillede LP allesammen, fordi man kunne opnå et bedre SNR, og en RIAA er meget følsom overfor brumindstråling.
Den har som vi allerede ved et meget mindre strålingsfelt, fordi viklingerne ligger lige oven i hinanden.
Denne mekaniske egenskab betyder så også, at den kobler kapacitivt til lysnettet, hvilket igen vil sige, at den er transparent overfor HF.

EI kernen har helt separerede viklinger, og anvender mere jern end ringkernen, og derved bliver koblingen langt mere induktiv. Det kan man bruge som en slags LPF, og derved trækker EI kernen strøm på en anden måde fra lysnettet, end ringkernen gør.

Det hele kan føres tilbage til de typer af tab, som der findes i en transformer. Der er f.eks. kobbertab, der er tab i jernet, der er tab som følge af sner, der er udstrålingstab og mere endnu.

Når jeg så nævner en slags buffer i en tung EI kerne, så skyldes det selvfølgelig induktionen, som bevirker, at der udstråles et kraftigt magnetfelt omkring viklingerne, dette magnetfelt virker tilbage på viklingen, hvilket er hele fidusen ved induktion.
Induktion er modstand mod ændring i strøm, og det er den effekt, som man kan drage nytte af i de tunge kerner med separate viklinger.

Jeg ville derfor vælge en EI - eller C-kerne fremfor en ringkerne i en lineær poweramp.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • TommyBoy
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
25 maj 2017 11:55 #6456 af TommyBoy
Besvaret af TommyBoy på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper
Grunden til at man ikke så tit bruger ringkerner i rør grej,
Vi taler KUN om strømforsynings siden, ikke audio trafoer for det er en helt anden snark !
Rør grej bruger en meget højere spænding, samt flere andre spændinger, feks glød og bias spændinger,
man ønsker meget høj isolation, dette er meget lettere at lave på en plast form, og sætte jernskiverne ind bagefter.

Angående energi lager i trafoer i strømforsyninger, så er dette en meget sjov vrøvle historie,
det er hverken 1. april eller noget, så jeg kan ikke helt se hvem der hopper på denne her joke.
hvor har du dog læst om sådan noget snik-snark for det holder ikke 10mS i virkeligheden,
Det er rigtigt nok at trafoer har egen resonans og at de kan svinge en lille bitte smule vidre efter en kort puls,
men du kan ikke bruge denne energi til at holde liv i mere end en lysdiode i 10mS om så trafoen vejer 20 kg.

snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Kjeldsen
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
25 maj 2017 12:04 - 25 maj 2017 12:05 #6457 af Kjeldsen
Besvaret af Kjeldsen på emne Forstærker strømforsynger Fordele Ulemper
Jeg har fulgt disse ringkerne vs EI kerne tråde gennem mange år, og de slutter ofte hurtigt og uden en samstemmende konklusion. Men spændende er det nu.
Sidste redigering: 25 maj 2017 12:05 ved Kjeldsen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum